中垣：例えば禅的な文脈でさ、世界は私であって私は世界だ、みたいな話ってあるわけやんか。

松田：うんうん。

悟りとは無限遠方を円周とする円の中心に立つことなのです

鈴木大拙（1987）『禅』ちくま文庫

中垣：で、それが人間の認知のある種の到達点であるとしたときに、そこに至るまでに、生まれてからどういう過程を経るのかっていうのを考えてたのね。