中垣：この前、会社の同期と久々に集まって飲んでたのね。そのときに
松田：はいはい。
（当時Tinderのアルゴリズムはまだまだで…）
中垣：それで、ドグマ的でないとかイデオロギーに捉われていない感じを言おうとしてんけど、でもそんなん言ったらひかれるしな…とかって思って。
松田：あー…
中垣：ただそうでも言わな伝わらへんしで、
太郎：えー。
えーではない
中垣：まあ分かってたよ、分かってたけど…でも曲がりなりにも頭を使う仕事をしてるくせに、それはどういう態度やねんとか思って。
河東：へー。
中垣：それでもうちょっと噛み砕いてさ…なんて言ったっけな、それぞれが置かれている環境によって、
松田：うんうん。
中垣：でも、それがなんかめっちゃ変な読み替えられ方をして、同じ環境で育った人の方がコミュニケーションがしやすいから楽とかいう話になって…いや、それとこれとは全然違う話やけどみたいな。
松田：そうやね。しかもコミュニケーションがしやすいからってくだりも完全に間違ってるしね。それを言い出したら人と付き合うなって話やもんね。
僕はaiboより犬の方がいいです、そういうこと
中垣：そうやねん。まじで勘弁してくれよとか思ってんけど…でも、そのときのおれの焦点は心地よく対話することではなかってんな。それは楽しかったけれどもう終わってん。それより次に、自分が普段考えたりしてることを、部分的にでも伝わってほしいなと思ってたのね。
太郎：うんうん。
中垣：ただ、
松田：うんうん。
中垣：だからそのおれが「イデオロギーに捉われてない感じが〜」とか言っても、またこいつ難しいこと言ってんなとしかならへんわけ。だって one of them やから。
河東：うん。
中垣：でも仮におれがその場では one of one で、
太郎：あー…
中垣：そういう空気はどうやって作ったらいいのかなって。たぶんいきなりイデオロギーとか言ってもあかんねん。もっと小出しに、身近な話題から「でもこうじゃない？」っていうのを繰り返すことで、そういう雰囲気って醸成されていくんやろうし。
松田：うんうん。
中垣：そういうのってやっぱ大事やなっていうのが、その日結構印象的やってん。
松田：なるほどね。
太郎：うーん…
中垣：パワー…ってお金とかそういうこと？
太郎：今の文脈で言うと例えば…社内での成績が特にいいとか？
中垣：そうやんね。一般的な価値とは関係の無い話をしたいのに、それが一般性の高い地位みたいなものによって担保されるっていうのは…って話やんね。
太郎：まあそういうことかな。
松田：いや、でも…難しいなぁ。
中垣：
太郎：そう…ね。
こういう話題でいつもこいつのこと思い出す
キリスト教がポップカルチャーに？──サンローランを着た神の使い – GQ JAPAN
松田：しかしそこからなんかなぁ。
中垣：どういうこと？
松田：つまりさ、コミュニケーションを取る相手として同期ってちょっと遠いって説はあるで。例えば自分の母親にこんな話せんやん、やるとしてもそこからじゃないやん。
中垣：あー、そうやねそうやね。
松田：って話はあるんじゃないかなって。
太郎：あー…
松田：ただまあね、同期がもっとも身近な社会との接点なのであれば、じゃあそこから始めましょうって話も一方であるとは思うよ。
中垣：これがね…1対1やとまた違うんよね。
太郎：うんうん。
中垣：でも1対5はね…ちょっと無理よ。「こいつの話…分からん」ってなったとき、それを咀嚼するのか放棄するのかを一瞬悩むわけやけど、5人もいると
松田：うんうん。
わらえん
河東：でもガッキー真摯やね。「こいつらが悪い」で終わらせてもいい気はしたけど…まあでもそういう話じゃないもんね。
中垣：いやでもね、例えば松田はそういうことあんまりしないと思うし、
松田：説いて聞かせるのがね笑
河東：あー、なるほどね。
太郎：笑
松田：でも別におれも、少なくとも嫌いというほどではないけどね。それこそずっと前にグリーでバイトしてたとき、同じ部署で働いてた人と飲んだことがあってんけど、そこで…なんで勉強をするのかやったかな、まあそういうことを聞かれたわけ。
河東：うんうん。
松田：そのときはわりと丁寧に説明して納得してもらえたけど、それはそうしたいと思って取り組んだし、そのことにそれなりの達成は感じたよ。
中垣：うんうん。
松田：まあやっぱあれちゃう？ 具体からかつ断定的に…あかんなこれ、ヒトラーになっちゃうな。
河東：笑
アウグスト・クビツェク（2004）『アドルフ・ヒトラー 我が青春の友』MK出版社
松田：まあいったんは、中垣に十分誠実な意図があることを前提にするとして、
中垣：断定的に話すのは前まではやっててんけどな…
松田：まあ当時は邪悪な心があったやん。でも今は…わりと誠実な方やと思うから、もっかい試してみてもいいんちゃう？ だって相手からしたらさ、
河東：うんうん。確かにね。
松田：そこでなんしか言い切ることで、
中垣：でも具体から話すっていうのはやっぱそうかもね。
松田：さっきの「なんで勉強するの」って聞かれたときは、具体的な説明がうまくいった感はあったよ。「例えば…」って言って。
太郎：うんうん。
松田：前にスターバックスで買ったガスウォーターを飲んでお腹をこわしたことがあってんな。で、もっとも広義で勉強のできひんやつは、スターバックスのガスウォーターはなんかあかんとしか学べないわけ。
太郎：あー。
便秘対策のリーサル・ウェポン
松田：あるいはもっと悪ければ、その日お腹をこわしたという記憶が残るだけかもしれない。でもそこで裏の成分表示を見れば、どうやらマグネシウムが多いことに気付き、これについて調べたところ、便に水分を与える効果があり、それが炭酸の刺激と相まって一撃で下痢になったっていう、それを知ることができるわけ。
河東：うんうん。
松田：こうなると今後はスターバックスだけでなく、その他の硬水はもちろん、マグネシウムが多く含まれている食品を摂ると何が起こるかを知ることができるわけ。
中垣：はいはい。
松田：って話をして「なので勉強をすると幸せになれます」って言ったの。つまりなんやったっけ…やっぱドグマとか言われても分からへんもん。
中垣：そうそう。それで言うとその日唯一刺さったっぽかったのが、その中の一人がマーケティングの仕事をしたいって言ってて…
松田：はいはい。
中垣：それで転職についての話題になったときにその彼が、今の部署でマーケティング系の仕事を経験して、そういうことをやっていましたって言える状態になってから転職しようかなって言ったのね。
太郎：はいはい。
中垣：それでおれは、今の部署だとそういう仕事はあまりできないよって言ったのね。そしたら「でもそう言えるだけでもいいじゃん」って言ってて。
松田：あー。
中垣：それに対して、
河東：うんうん。
It’s now or never.
中垣：そもそも大卒で今の仕事をしている時点で保険なんて十分かかっているんだから、辞めるなら今か、そうでなければいつか辞めるなんて考えない方がいいよって。
松田：うん。
中垣：
太郎：あー、なるほどね。
中垣：逆にこれが恋愛論みたいなのになるとね、それぞれが自分のそれを持っちゃってるからね。
松田：だから…
中垣：うんうん、そうやと思う。だからまあ…そもそも頻繁には会えないけど、でも同期との場はちょっとそういう実践の場にしたいと思う。
松田：うんうん。
中垣：あー…
太郎：笑
まずは聞くとこからな
2021年10月3日
commmonの部屋
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