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松田：ユニクロの柳井さんさ、
楠木 お洋服屋さんのなかには、自分たちの立ち位置がはっきりしていて、ファッショナブルでとがっていて、そのぶん規模はあまり大きくないところも数多くあります。そういうやり方に柳井さんは、あまり惹かれないのでしょうか。
柳井 全然惹かれませんね。昔は「とんがったものもいいな」と思っていましたが、それでは生き残れないでしょう。一部の人を対象にするより、あらゆる人を対象にする仕事のほうが、社会貢献につながります。一部のおしゃれな人を対象にしているのは、ビジネスではなくて趣味ですよ。
楠木 では、趣味と仕事の違いについては、どうお考えですか。
柳井 より多くの付加価値を生むか、より多くの人にいい影響を与えるかどうか。そこが仕事と趣味の分かれ目でしょう。やっている本人が満足する・しないというのはビジネスではないと思います。
Source: 楠木建（2014）『「好き嫌い」と経営』東洋経済新報社
中垣：まあまあ、それはそうやんね。
松田：あれが超好きやねん。で、
タイトルを見て「でも…正しいことって逆になんだよ？」って思った方、何が正しいかも確信しないまま何かに取り組むだなんて、まさかそんなことないですよね？
中垣：最近のマイブームやねんけど、
みなと：ほう。
松田：それがブームになるくらいには、悪口を言う衝動があるってこと？
中垣：そういうこと。でもそれはもうさ、明らかやん。
松田：タクシーに乗ったときにさ、「このルートでいいですか」って聞かれるのほんま嫌いやねん。
みなと：ナビ通り行けって話だしな。
松田：
中垣：うんうん。
松田：前々からちょろちょろ出てる話題ではあるねんけど、この二項対立は結構いろんなところに現れるなって思ってんねん。
中垣：この前、会社の同期と久々に集まって飲んでたのね。そのときに
松田：はいはい。
（当時Tinderのアルゴリズムはまだまだで…）
中垣：それで、ドグマ的でないとかイデオロギーに捉われていない感じを言おうとしてんけど、でもそんなん言ったらひかれるしな…とかって思って。
中垣：
Apple Watch ゴールドステンレススチールケースとミラネーゼループ – Apple
松田：結構
中垣：そう。「お前それ金やん…」みたいなやらしい感じはそこまでなかった。で、それを見たときに思ってんけど、
中垣：服に関してこのあいだ思ったことがあって、それこそトライアルが大事って話でさ、
松田：はいはい。
中垣：で、またスケープゴートにしちゃうねんけど、そのときに思い浮かんだのが植竹やねん。
中垣：最近…まあおれ的にやねんけど、
松田：はいはい。
みなと：何時くらいに起きてるの？
中垣：今日は一応7時くらいに目覚めてんけど、「目覚めてもなぁ…」とか思って、結局9時くらいまでぼーっとしてた。
松田：これを思った…まあちょっとしたきっかけやねんけど、前に京都に遊びに行ったとき、中垣おすすめの
これ↓
みなと：うんうん。
松田：ほんでエントランスを払って、秀吉と利休が茶をしばいた建物みたいなんを見て回ってんけど、そこは作務衣を着たスタッフがプチ解説をして回ってくれるみたいなんをやっててんな。
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